ORANGE RANGE vs オレンジレンジ

その他の参考意見と資料

掲示板より参考意見〜8/13〜レーベルの人

当サイトが、2005/8/13YahooJapanに掲載された日に訪れた、レーベルの人と称する方と数人の方の書き込みが大変参考になると感じたので転載させて頂きました。
長いので4ページにまとめていますが、是非熟読されることをオススメします。

レーベルの人は、どちらのレーベルの方であるか、又どんな立場の方であるかは不明ですが、音楽業界の事情に詳しいことや、しっかりとした文章力から、ある程度信頼出来る情報だと思っています。

※HNを掲載していますが、問題がありましたら、「お問い合せ」までご連絡下さい。

投稿者/ レーベルの人 一般人(1回)-(2005/08/13(Sat) 22:37:08

お客様の世界に我々レーベルの人間が足を踏み込むという事は、本来お客様に失意を抱かせてしまったり、我々の売上の減少にも繋がりあまり好ましくないとされているのですが、オレンジレンジ(SME)の存在につきまして、他アーティストなどから｢嫌われている｣という話は各レーベルを通してもあまり聞きません。

むしろ、ドリフのズンドコ節をパクられた元ドリフターズのあるメンバーが｢オレンジレンジ?好き好き〜｣と発言していたと言う様に｢好き｣という方が多いと耳にしております。

近年音楽業界は新たな時代を向え、各社共販売が低迷しております。そのため安易にCD回収、販売中止することは多大なリスクであり困難と化しております。そのため現在、海外を例にレーベル全体で若手アーティストに楽曲の部分シェアを認めるよう呼びかけたり、レーベルを越えてGLAY(東芝EMI)×EXILE(avex)の様なコラボレーションユニットを結成するなどして販売の戦略を練っております。

オレンジレンジが他アーティストなどから嫌われないのは彼らがシェアを認められている、認めているということにあります。シェアが分かると原曲の売れ行きも活性化し、新たな音楽作りにつながるのです。
これはシンガーソングライターO･A(avex)の最新曲や人気グループA･K･G(SME)、M･C(トイズ)など多くのアーティストにもみられオレンジレンジだけのものではありません。

またこれは恋のマイアヒともある意味似ています。その件についてはここでお話すると脱線してしまいますのでどうぞ考察してみてはいかがでしょうか。
長くなりましたが今後とも各レーベルを御贔屓承りますようよろしくお願い申し上げます。

投稿者/ 爆風銃 一般人(13回)-(2005/08/13(Sat) 23:04:39)

それでもまだ・・・、というところがあります（オレンジレンジファンの方には申し訳ありませんが・・）。
噂が立っているポルノグラフィティに暴言を吐いた疑惑などがある限り、どうも信じきれない部分があります。

オレンジレンジがなぜここまでアンチファン（僕もそうですが）を作ってしまったかという問題にはやはり盗作疑惑が切っても切り離せない関係にあると思います。
その問題はどうなのでしょうか？ロコローションのクレジット変更は？
是非出来る範囲でかまいません。お答えいただきたいです。

投稿者/ レーベルの人 一般人(2回)-(2005/08/13(Sat) 23:40:40)

レーベル全体の見解としては各社ともおそらくオレンジレンジは盗作していない。
ということになると思われます。

レーベルが盗作とみなす場合は
1･楽曲が〜小節一致
2･歌詞が〜パート一致
3･合計が一曲の〜％一致
というボーダーを設けています。これに一致していませんので盗作とは我々はみていません。(これに基づいて現在ハレンチ☆パンチが審議にかけられるのではないかとみられています。)

またポルノグラフィティ｢に｣暴言を吐いた疑惑、これはオレンジレンジが休憩中に放送局内の楽屋前で屯していたのが原因で、ポルノグラフィティ｢が｣通れないから｢じゃま、どけ｣と暴言と取れる発言をしてしまったために起こってしまった事です。オレンジレンジが暴言を吐いたということは無く、双方とも問題があったということで一応第三者の下和解しております。

ロコローションのクレジット変更については海外レーベルとの問題、JASRACの問題(ABBAなどの音楽使用時にこれがよくネックになります。)が国際的な司法問題を起こす恐れがあったため一番無難な処置として行ったものです。結果としてこれが盗作と言われる原因になってしまったと思われます。

投稿者/ でんでん 一般人(1回)-(2005/08/14(Sun) 00:11:36)

「コザ伝説」に載ってたけど、３つの回答があるようで。

１つは日本音楽著作権会の広報部から。
「当方は著作権を管理するだけであり、ソニー側とキャロル・キングの日本での版権を管理するイーエムアイ音楽出版との間で何があったかは、関知してないし、協会が権利侵害の疑いがあるような懸案に積極的に介入し、調停をすることなく、全てソニーとイーエムアイの間で処理された」
とのこと。

もう１つはソニーから。
「その件についてはすべて適切に処理されていて、作曲ORANGERANGEになってたのは誤植である。全ての権利関係はイーエムアイとの間で適切に行われてる」
とのこと。

そしてイーエムアイから。
「直接担当した者じゃないので分からないが、こちらから指摘し、クレジットは変更された」
とのこと。

結論はソニーは著作権という重要事項の誤表に気付かず、権利者からの指摘で初めて対応したっていうお粗末なスジガキが出てくる。

誤植という単純ミスで処理して、騒動を早く解決させようとしたと思う。

投稿者/ shunnnn 一般人(1回)-(2005/08/14(Sun) 00:50:42)

似てますね、明らかに。。

でもサンプリングっていうヒップホップによく見られる手法なんじゃないんですか？？
サンプリングって基本は許可とかとらず勝手にやるものなんですよ。。。

※ サンプリング＝他人のレコードの音をそのまま使用し、バックにかぶせるというスタイルで、他の楽曲の一部をサンプラーという機械を用いて再生すること。
HIPHOPでは、元来サンプリングという手法を用いて、他の楽曲の一部をループ（繰り返し）再生する手法が伝統的に使われてきた。
サンプリングは、基本的に許可を取らずにやるものであるが、利益を生み出すビジネスの世界では、サンプリング元のアーティストやプロダクションに、高額な使用料を払わなければならなかったり、使用禁止の通達がはっせられるようになった。

このことから、仮にサンプリングと公表するにしても、それによって莫大な利益を得ているSMEは、高額な使用料を支払う必要性が出てくるので、あくまでグレーゾーンを貫く可能性が高い。

投稿者/ カツユキ 一般人(1回)-(2005/08/14(Sun) 07:05:48)

>シェアが分かると原曲の売れ行きも活性化し、新たな音楽作りにつながるのです。
↑ドリフのズンドコ節に関しては、当てはまる話かも知れませんが、
私の受ける印象としては、ロコローションやオレンジボートはやり過ぎだと思いましたし、
shunnnnさんのおっしゃるようサンプリングとも思えません。なぜなら、本人達も過去のインタビュー言っているように、若干バレないようにしている微妙なアレンジが聴き手側に伝わってくるからです。

>シェアが分かると原曲の売れ行きも活性化し、新たな音楽作りにつながるのです。
と言われるのなら、原曲の曲名やアーティスト名を、アルバム作成時やクレジットの表記時に、何らかの形で書き加えたりすることは出来なかったのでしょうか？

投稿者/ ファルコン ちょと詳しい人(41回)-(2005/08/14(Sun) 10:32:34)

質問なんですが、もし、オレンジレンジが盗作をしていないのなら、
何故、ソニーミュージックは、
オレンジレンジのクレジット変更に対して質問すると、
「担当者不在の一点張り」何でしょうか？
納得できないのですが…。

それと、クレジットの件でもう一つ。
「誤植で」作詞作曲者を間違えたのなら許されるのでしょうか？
いくら誤植でも、明らかに著作権法に触れていると思うのですが…。

投稿者/ レーベルの人 一般人(3回)-(2005/08/14(Sun) 12:18:12)

ハレンチ☆パンチについては審議が確実な決定事項ではございませんので、また話が脱線する恐れがありますので残念ながらここではお話できません。某有名掲示板などをご覧下さいます様よろしくお願い致します。

さて、クレジットの変更につきまして
私自身はソニーミュージック(SME)のものではありませんが、JASRAC･SME及び事務所･EMI(東芝EMI)の間で権利処理が適正に行われたと聞いております。この件について各者、会見･釈明といった説明をする義務はないので公表しておりません。

また過去にも邦楽でクレジット変更曲(数百曲以上、詳細不明)があったとの事ですが、その際も特に会見･釈明と言ったような説明はなかったと聞いております。

変更までの4ヶ月は著作権を侵害していると言われていますが連絡を受けたJASRACから申し出があった以上、EMIも当然その4ヶ月の期間を把握していたはずで、訴訟などが起きていない以上、その4ヶ月に関しても上記で何らかの解決があったと考えていただくのが自然です。その解決はJASRAC･SME及び事務所･EMI(東芝EMI)の関係者にしかわからないもので、私も詳細は存じておりません。

投稿者/ カツユキ 一般人(3回)-(2005/08/14(Sun) 14:39:47)

出来ることなら、その3つの盗作の判断基準だけでも、
お教え頂けると、盗作というものに対しての、
一般の方の判断材料にもなって、良いかと思ったのですが・・

レーベルの人さんも当事者では無いので、
はっきりした詳細は分らないということでしょうか？

何らかの解決（お金での解決など）があったと考えるのが自然でしょうね。
ただ、レーベルの人さんがおっしゃるように、
その解決を、
JASRAC･SME及び事務所･EMI(東芝EMI)の関係者にしか
わからないものにしたことが問題ではないのでしょうか？
音楽という一つの枠組みの中では、
無名のアマチュアバンドやインディーズバンドも一つの音楽でしょうけど、
プロのこれだけ世の人々に影響を与えるアーティストになった
オレンジレンジとは、責任の大きさが違うと思いますので。

投稿者/ ファルコン ちょと詳しい人(44回)-(2005/08/14(Sun) 16:19:15)

要するに、裁判沙汰になってもおかしくなかったってことですよね？
つまり、犯罪を犯したのは間違いないということですよね？
法の裁きを受けていない犯罪者と同じということですよね？

投稿者/ ゆみ 一般人(1回)-(2005/08/14(Sun) 19:07:33)

初めて書き込みさせてもらいます。
私はオレンジレンジの大ファンで、ファンクラブにも入っています。
いろいろな掲示板でレンジの盗作疑惑がささやかれてきましたが、
今日このサイトをじっくり見て、やっぱりショックを受けました。

レーベルの人さんが今詳しく盗作についてお話してくださっていますが
実際のところ、私には難しい話でちょっと理解できていないのが現状です。
しかし、ロコローションのクレジット問題が浮上し、
JASRACがその問題にからんでいるという事実があるということは
やはり他の曲がたまたま似てしまっていても、
盗作疑惑がかけられて当然のことだと思います。

ファンからすれば盗作は信じがたい事実であり、
『レンジがはっきり公式に盗作したと言ってないんだからしてない！』と
言い張る方の気持ちも私には痛いほどわかります。
しかし、ファンだからこそこの事実に向き合うのが大事だと思います。
私は盗作を否定しません。
実際フラッシュを見たら、似てない曲も中にはありましたが
大抵は似てるな〜…と思う曲ばかりでした。

それでもファンをやめないのは、レンジの曲は盗作を知る以前からずっと
私を励まし続けてくれてるし、盗作の事実を知っても
相変わらずレンジは曲でも、曲以外の面でも私を励まし続けてくれているから
私もレンジを励ましたいと思っているからです。

こういう疑惑がかけられている以上、レンジから公式で
なんらかのコメントが欲しいです。
もし盗作をしてしまっているならハッキリ謝ってほしいし、
してないならしてないでキッパリと宣言してほしいです。
事務所の方もきっと問い合わせが来てると思うので、
盗作疑惑がかけられていることは百も承知だと思います。
それができないということは、やはり盗作しているからなのでしょうか？

長々とすみませんでした。
読んでくれた方、ありがとうございました。

投稿者/ まっしゅ 一般人(1回)-(2005/08/14(Sun) 21:07:23)

初めてお邪魔します。レンジ一人脱退のニュースから
つらつらとこの話題のサイトを転々として、ここに辿り着きました。
盗作疑惑とか全く知らなかった一般人の意見としてお聞きいただければ。

個人的にはレンジの曲は、まあまあ好きくらいに思ってました。
ノリも確かにいいし、いい曲はいいな〜と思える感じで。
でも自分のイメージでは、何となく聞き覚えのある音楽を使って曲を作って
それを売りにしている人達なんだろうな〜と思って今まで聴いていました。
なので、それが当たり前だと思っていました。
カバーしてるってことかな？(特にドリフとかロコモーション)
とか思ってはいましたが、そうじゃなかったんですね･･･。

いろんなサイトでファン・アンチの意見を見て考えてみると、
盗作とかっていう話が出てくるのも当然かと思ってしまいました。
ある程度の許可を得てやってるんだと思っていたので^^;
しかもクレジットの問題やパクリ発言などは、さすがにどうかと思いました。
レーベルさんの意見なども見ると、実際には盗作ってことにはならず
結局は個々の判断ってことに収まっていくのかと思いますけど。
好きな人はそれでも好き、それを知って嫌いになる人もそりゃそうだと。

個人的には、盗作か否かの問題もそうですが、やっぱりゆみさん同様
レンジ本人やレーベルから正式なコメントが欲しいかな？と思いました。
盗作していないならそう言って釈明してほしいし、
すごいファンって感じではない自分から見ると、
盗作疑惑が出ているミュージシャンってやっぱり印象悪いですし…。
それに何も対応してくれないなら尚のことどうかと思います。
まして一人脱退なんていう話が出て、それに公の場でコメントもない、
なんていうと、ますますイメージ悪いですよね。
このニュースでこういう話題を調べる人ますます増えるでしょうし、
僕のような意見の人もいるんじゃないかと思います。

長々と失礼しました。ご参考になれば…。
読んでくださった方、ありがとうございましたm(__)m

投稿者/ 爆風銃 一般人(15回)-(2005/08/14(Sun) 21:55:49)

僕はオレンジレンジから、またレーベルから正式コメントが
きたら、そのときは盗作が正式に訴えられたときだと思います。
正式に訴えられていないときに声明を発表したら、
オレンジレンジ本人も盗作疑惑を怖がっていることの証明になりますから。
本人たちが盗作ではなくたまたま似てしまった、あるいは
わざと似せた（ズンドコ節等）という考えが浸透している間は
公式コメントはないと思います。

投稿者/ ゆみ 一般人(2回)-(2005/08/14(Sun) 22:06:03)

確かに爆風銃さんの言う通り、
正式に盗作が訴えられていないのに公式でなんらかの発表があったら
オレンジレンジが盗作疑惑を怖がってるという証拠になりますよね…
もし『盗作をしていない』という声明であっても、
その発表で初めて自分が盗作されていたと気付くアーティストさんも
いらっしゃるかもしれませんし、もしかしたら
そのアーティストの方々がその後正式に訴えるかもしれませんし…
やっぱりこのままあやふやな状態が続くんでしょうか。

投稿者/ 爆風銃 一般人(16回)-(2005/08/14(Sun) 22:14:09)

ゆみさん、多分こんな状態が続くような気がしますよね。
少なくとも訴えられるか、公式に声明を発表するか、のどちらかまでは
続きそうですね。
多分声明発表はないと思いますけど・・・。
それこそ墓穴を掘ることになりますから。

投稿者/ ゆみ 一般人(4回)-(2005/08/14(Sun) 22:27:01)

私もそんな気がします。
きっと正式に訴えられるか、公式に声明を発表するまでは
あいまいな状態が続きますよね。

レンジのファンでもなく、この人っちの曲いいな〜くらいに思っている人は
盗作疑惑を知っても『あ〜そうなんだ』くらいにしか思わないかもしれませんが
やっぱりファンとしてはちょっともやもやしたものが残っている感じです。

他のファンの方々はどう思っているのでしょうか？
正面から盗作疑惑を受け止めている私は、
本当はファンじゃないんじゃないかって思ってしまうんです。
確かにレンジの音楽は好きですし、
人間的にもとても魅かれるものがありますが…
きっと他のレンジファンは『盗作疑惑なんて信じない！』って思いますよね…

投稿者/ 爆風銃 一般人(17回)-(2005/08/14(Sun) 22:32:38)

実は僕はあまりオレンジレンジが好きではないんです。すいません。
やはり、盗作疑惑が大きいいんですが、
不思議なのはコレほどまで取り上げられているのにもかかわらず、
公式（メディア等）には何も起こってないっていうことです。
前代未聞ではありませんか？

投稿者/ ゆみ 一般人(7回)-(2005/08/14(Sun) 22:34:25)

確かにそれは不思議ですよね！
某女性歌手A.O.さんもそうですけど…
やっぱり裏でお金が動いてるんでしょうかね？

投稿者/ レーベルの人 一般人(5回)-(2005/08/14(Sun) 22:36:24)

私自身も皆様と同じように話し合いを行った当事者ではございませんのでプロセスや内容については承知しておりません。

オレンジレンジは著作権法違反の犯罪者だというお考えにつきましては、ロコローションは現在ロコモーションの著作権を持つEMI及びJASRACの承認を得ておりますので著作権法に触れることはございません。そのことをご理解いただきますようよろしくお願い致します。

また裁判沙汰になりかねなかったのではというご指摘につきましては、個人間では小林亜星氏と服部克久氏の様な例がございますが、過去の例からしましても企業間の裁判は大量の時間と金銭の損失が双方に発生するのが試算されるためおそらく初めから双方の視野にはなかったものと思われます。
解決をJASRAC･SME及び事務所･EMI(東芝EMI)の関係者にしかわからないものにしたことが問題ではないかというご指摘につきまして、SMEは読売ウィークリー誌面に｢一部手続きが適切でなかった｣と述べた上で｢現状では権利処理が適正に済んでおり、公表の意思は一切なく、マスコミの報道に関しても一切コメントを出す意思はない。｣とコメントしております。
※回答の順序が不順であることをお許し下さい。

投稿者/ ゆみ 一般人(11回)-(2005/08/14(Sun) 23:09:25)

どうしてマスコミの報道に関してコメントしないのでしょうか？
ファンからすればこれはオレンジレンジのファンとして
とても重要なことだと思います。

私はレーベルの人さんの書き込みを読んで初めてロコローションが
EMI及びJASRACの承認を得ていることを知りました。
今、いろいろなサイトや掲示板で盗作疑惑がささやかれていて、
オレンジレンジもどう思っているかは知りませんが、
いい思いは絶対にしていないはずです。
きっと他のファンの方も、それを聞けば事実を知って少しは安心するでしょうし
なんらかの形でこの盗作疑惑もなりゆきが変わってくると思います。
きっとこの事実を知らない人の方が多いと思います。
その人たちにロコローションは盗作だと勘違いされていたくないですし、
ぜひ真実を知ってもらいたいです。
やはりこれはあいまいにするべきでない重要な問題だと思います。

投稿者/ ファルコン ちょと詳しい人(48回)-(2005/08/15(Mon) 08:43:28)

もし著作権法に触れていないのなら、
SMEはちゃんとそのことを発表するべきではないでしょうか？
どうも納得できません。

投稿者/ レーベルの人 一般人(6回)-(2005/08/15(Mon) 16:00:53)

著作権法に触れていないものをわざわざレーベルが発表する義務はありません。
またSMEは既に読売新聞社など一部報道機関に対して｢現在(ロコローションの)権利処理は適正に済んでおり、これ以上お話することはない。｣というコメントを出しておりますので、全く発表をしていないわけではございません。

投稿者/ カツユキ 一般人(4回)-(2005/08/15(Mon) 19:17:35)

レーベルに義務はないかも知れませんが、
これだけ世間に影響を与えるオレンジレンジには、
発表する責任はないのでしょうか？
全てにおいて、無実潔白であるなら、
何かしら記者会見をしたりした方が、
ファンにとってもオレンジレンジにとっても、
良いと私は思うのですが・・

投稿者/ ゆみ 一般人(13回)-(2005/08/15(Mon) 21:12:42)

このまま一般人には曖昧なままで、
関係者だけが詳細を知っているという状況は
良くないと思います。
発表する義務がないからしないなんて
問題をこれ以上ややこしくしたくないという悪い印象がして
しょうがありません。
情報を公開するというのも重要なことではないでしょうか？
少なくともファンはオレンジレンジが盗作をしていないということが
明らかになるのを心待ちにしているので
無実潔白なら情報を公開すべきだと私は思いました。